Risorse commerciali

JLoZeppeli, 19/07/2009 0.57:

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..omissis..

Sulle risorse commerciali, su scala mediterranea ho bisogno di un pò di tempo per postare il tutto.


Molto bene aver inserito l'India che commerciava attivamente con le provincie più orientali.

Comunque comincio dalla Siria che ho sotto mano "l'anonimo mercante":

Scythopolis, Tyre, Laodicea, Byblos, Berytus esportavano lino. Sarepta, Caesarea, Neapolis e Lydda esportavano porpora rossa.
Inoltre altre importanti risorse erano legname, grano, olio (olive) e vino (nella regione di Antiochia soprattutto).

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con la mappa sottomano posso collocarle io se la postate a pezzi.

Commercio nel mondo antico
Le compagnie di commercio romane erano:
societas omnium bonurum: compagnia universale che commerciava in ogni tipo di beni, gli associati condividevano i loro beni e trattavano su prodotti presenti e futuri.
societas quaestus: compagnia universale, nella quale le proprietà dei partner commerciali erano preservate, mentre le acquisizioni realizzate durante l’esercizio delle loro attività, erano condivise dalla compagnia; le altre acquisizioni degli associati, come le successioni, non entravano nel merito della compagnia, essa era limitata ai proventi e perdite derivanti da negozi a titolo oneroso.

societas unius rei: rispondeva a singoli bisogni, realizzando una sola operazione per volta con precisi obbiettivi.
societas alicuius negotiationis: nel periodo classico della legge romana era l’unica ad occuparsi dei commerci marittimi. Era destinata ad un ben definito genere di affari (ad esempio una attestata commerciava i sagum)
Vi era anche la societas privata, che si occupava, secondo Pomponio, delle categorie dei lavoratori, delle miniere etc.. questa aveva un capitale privato e un’entità legale.

Per comodità faccio riferimento alle province romane:

Italia
Vino: da Patavium, Antium, Tarracina, tra Buxentum e Heraclea
Rame: dai monti Camunni, Populonia ed Elba, tra Croton e Vibo Valentia
Grano: dal Piceno
Oro: tra Vercellae e Comum
Lana: da Placentia, Apulia
Ceramica: da Genua , Motica, Mutina, Bergomum, Pola, Arretium
Olive: da Luna, Fraegellae
Sale: da Altinum, Ostia, Sipontum, Tarentum
Lino: tra Bononia e Faventia, Roma
Argento: vicino Populonia
Ferro: dall’Elba

Ovviamente ho messo quelle più importanti, grano c'era anche in Campania, Veneto e Calabria, ma le maggiori coltivazioni erano nel Piceno.

Ora non so che risorse mettete, ci sarebbe anche il garum da mettere assolutamente, una risorsa fondamentale per l'epoca.

Sicilia

Vino presso Syracusae e Panormo
Grano un pò dappertutto volendo collocarlo direi nel centro isola a nord di Gela
Olive sulla costa orientale
Lana anche qui centro nord

Ah so che può sembrare strano, ma le saline siciliane furono lasciate in stato di abbandono durante la dominazione romana e la produzione si interruppe.

Sardinia et Corsica

Grano, lino e vino al centro nord, il vino prodotto nei centri attorno Olbiae era di buona fattura.

Piombo e ferro ad sud-ovest di Carales
Argento e stagno a nord-ovest di Carales
Lana un pò dappertutto
Pesce e garum, quest'ultimo principalmente sulle coste ovest

in Corsica vicino Aleia c'erano miniere di stagno, veniva prodotta lana e miele di ottima qualità.

JLoZeppeli, 19/07/2009 17.21:

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con la mappa sottomano posso collocarle io se la postate a pezzi.

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ok

direi che per ogni regione ci vorrebbe almeno 1 risorsa, al massimo 3

qui c'è l'intera mappa:

Tu mi vuoi male House, alcune regioni le vedo a malapena

Ok cercherò di arrangiarmi, massimo tre risorse? OK facciamo così ti ripropongo una mappa ingrandita con le risorse collocate, unica cosa potresti darmi l'elenco delle risorse disponibili? Se no finisce che metto roba che non potete inserire.

ottimo. ;)

Le risorse puoi deciderle tu stesso, in base a quelle che ritieni più adatte. Ricorda però che al massimo si possono fare 26 risorse diverse, e vorrei tenerne 7 riservate alle 7 "meraviglie" del mondo antico, perciò facciamo 19 risorse disponibili

Allora House io inserisco queste risorse. Per variazioni ditemi voi.

Co-Cotone
Gr-Grano
Li-Lino
Ol-Olive\Olio
Pa-Papiro
Zu-Zucchero di canna
Vi-Vino
Ca-Cavalli
Av-Avorio
Po-Porpora
Se-Seta
La-Lana
St-Stagno
Or-Oro
Ar-Argento
Sa-Sale
Fe-Ferro
Ra-Rame
Ce-Ceramica


Sono 19 ditemi se vanno bene o volete sostituzioni.
Io intanto ne ho già collocate il 50% su mappa.

Per esempio potrei sostituire zucchero con miele, mettere il marmo (ma è una risorsa limitata ad alcune regioni).

JLoZeppeli, 20/07/2009 23.08:

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Allora House io inserisco queste risorse. Per variazioni ditemi voi.

Co-Cotone
Gr-Grano
Li-Lino
Ol-Olive\Olio
Pa-Papiro
Zu-Zucchero di canna
Vi-Vino
Ca-Cavalli
Av-Avorio
Po-Porpora
Se-Seta
La-Lana
St-Stagno
Or-Oro
Ar-Argento
Sa-Sale
Fe-Ferro
Ra-Rame
Ce-Ceramica


Sono 19 ditemi se vanno bene o volete sostituzioni.
Io intanto ne ho già collocate il 50% su mappa.

Per esempio potrei sostituire zucchero con miele, mettere il marmo (ma è una risorsa limitata ad alcune regioni).

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house magari con alcune risorse si potrebbe usare quello spunto che avevi fornito su third age, ad esempio regioni che hanno come risorsa i cavalli avranno un pool unita' montate piu' ampio di altre regioni, stessa cosa col ferro ecc. che dici si puo' fare?

house ma le risorse vengono usate anche per fare in modo che certi tipi di unità siano recrutabili solo in certe città??

Possiamo mettere anche gli schiavi fra le risorse?? che dici jlo in proposito?? C'erano zone dove agivano i mercanti di schiavi?

un po in tutte le zone di confine. lì si trovavano empori commerciali dove gli schiavisti commerciavano con i privati cittadini o anche con le autorità; ad esempio la mauritania, l'egitto, la siria...

rhaymo, 21/07/2009 9.23:

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house ma le risorse vengono usate anche per fare in modo che certi tipi di unità siano recrutabili solo in certe città??

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a questo scopo è meglio usare le hidden_resource dell'export_descr_buildings (se ne possono mettere fino a 64) così non si sprecano le risorse vere e proprie.

Ovviamente c'erano i mercati di schiavi, non li ho inclusi perchè pensavo che potesse essere inutile in quanto determinavano aumenti di popolazione che non possono essere simulati (il vecchio riduci in schiavitù la popolazione) in M2.

Inoltre ho omesso risorse preziose come il marmo per favorire quelle più diffuse, se devono essere messe le meraviglie. Inoltre le risorse sono solo simboliche, se non si associa un edificio speciale alla loro presenza nella regione...

Comunque aggiorno la mappa includendo altre risorse, cosicchè potete scegliere voi quali inserire. Vi scrivo dopo gli aggiornamenti.

Ottimo lavoro!

Al limite per gli schiavi possiamo mettere un edificio\gilda invece che una risorsa (es.: compagnia di mercanti di schiavi... penso esistessero no?)

Questa è quello che finora ho fatto, mancano risorse aggiuntive e parte dei territori nord orientali ed estremo orientali, purtroppo la documentazione sui commerci è piuttosto lunga

Ditemi voi se va bene, la legenda è quella che ho usato

aggiungo per il futuro

Mi-Miele
Ma-Marmo
Pe-Pesce (per il garum)

ho anche delle correzioni in corso da fare
Poi decidete voi cosa inserire

invece di Pe-Pesce per il garum non possiamo mettere direttamente Ga-Garum? sarebbero più facili da localizzare i siti storici di produzione di questa orripilante e puzzolente salsa di pesce tanto amata nel mondo romano...

suggerisco (non per semplici motivi campanilistici eh ) l'inserimento come risorsa in Calabria (il Bruttium dell'epoca) della famosa Pix Bruttia (pece vegetale estratta dalle grandi foreste della Sila cosentina, usata fin da epoca antichissima per impermeabilizzare alcune anfore, calafatare le navi e addirittura come "medicinale" o "spezia/alimento"...usata fino all'alto medioevo, apprezzata in tutto il mediterraneo e lodata da storici del calibro di Plinio)


saluti

Sono d'accordo che mancano alcune risorse specifiche, come il bitume, ho messo anche l'ambra per esempio, ma sono per completezza, in quanto solo 19 risorse possono essere inserite.

Bravissimo JLO, lavoro accuratissimo!
continua così

vi ricordo che le risorse non devono essere troppo specifiche, perchè devono poter essere usate da tutti i popoli...

uhm...per il corno d'Africa ho trovato alcune informazioni sulle risorse esportate dal Regno di Axum, che dovrebbero essere le stesse del periodo trattato più o meno e sono avorio procurato in Somalia o in alcuni altopiani etiopi nei quali erano presenti elefanti, carapaci di tartarughe, probabilmente pescate lungo le coste del Mar Rosso, oro e smeraldi da miniere sparse lungo le coste e all'interno

L'ambra si può benissimo posizionare lungo tutte le coste del Baltico in quanto in quel periodo era diffusissima in quelle zone, mentre in scandinavia e Islanda metterei pesce e solo in scandinavia pellicce e legname.


Spero di avervi detto qualcosa di utile mi informerò meglio comunque

Nel corno d' africa una risorsa importante nell' antichità era la cannella.

nel "bruttium" (calabria settentrionale) era famosa la "pix bruttia": pece diffusissima in tarda epoca repubblicana per i suoi molteplici usi (dall'impermeabilizzazione dei recipienti di terracotta al calafataggio delle imbarcazioni, dall'alimentazione alla medicina)
inoltre dalle mie parti era esportato anche il vino che ancora in epoca tardo antica era considerato "multum et optimum"...

a presto nuove info

saluti

Ottimo, al momento ho già dislocato le risorse su tutta la parte occidentale della mappa, siamo scoperti nella zona mediorientale...

mi sembra scontato dire che nell'africa proconsolare (tunisia) e nella byzacena (sempre tunisia, ma del sud) vi erano gli enormi latifondi coltivati a grano (idem per l'egitto).
in tunisia si potrebbe mettere anche la porpora (credo anche in libano)
pomeriggio posto altra roba

ottimo Lars
Se guardi nella prima pagina, troverai una mappa di JLoZep che illustra una dislocazione delle risorse, potresti partire da quella e completarla per le regioni non ancora coperte

ok. vediamo che tiro fuori...

penso di dover aggiungere che nella tunisia si coltivava ed esportava anche l'olio ed il vino (a dire il vero questi beni erano diffusissimi un pò in tutta l'area del mediterraneo...).
per il medioriente ancora non ho trovato documenti veramente significativi, ma da quello che ricordo (a macchia di leopardo), l'attuale afghanistan era rinomato per i manufatti in oro (quindi oro come risorsa), su tutta la via della seta si commerciavano i beni di lusso provenienti dalla cina, spezie in pakistan (mi sforzerò di ricordare più nomi di spezie e incensi possibili dall'esame di epigrafia greca...), poi tappeti e tessuti pregiati dalla persia (tipo seta, anche se veniva anche quella dalla cina... ), poi pietre dure e preziose dalla zona pakistana e dall'india...

meglio essere più preciso e continuare a cercare va!

ho dato un occhiata al "perì òsmòn" ("sugli odori") di Teofrasto: parla di oli, profumi ecc:
"bàlano, mirra (molto usato), incenso (usto ovunque), cardamomo, aspalato, calamo, mele cotogne, zafferano (ricercatissimo), alloro)"
teofraso menziona la provenienza di queste sostanze solo per alcune (la mirra dall'"arabia felix"-yemen, iris dall'egitto). generalmente queste sostanze vengono genericamente dla medioriente (tuchia e persia).
con quelle sostanze si producevano dei profumi a bare d'olio d'oliva; maggiori censtri di produzione erano l'egitto, la costa libanese, la siria e genericamente l'estremo oriente.

per ora non ho altro, a presto

Scusate l'assenza, mi sono svegliato molto febbricitante e non ho potuto fare altro che stare a letto fino ad adesso, ovviamente senza schermi accesi avanti...
Sicuramente un archeologo è più afferrato di uno storico trattando un argomento del genere, ma darò un occhiata anche io.