Sullo sciopero dei tranvieri e sul filtraggio televisivo...

[Da il manifesto:]
Domande
Dice il giornale di Rifondazione: «Hanno ragione loro» (loro sarebbero i tranvieri milanesi). Risponde il giornale dei Ds: «Errore: non si sciopera contro i cittadini» (categoria non meglio identificata). Domanda: come faranno questi due giornali a presentarsi uniti alle elezioni? Risposta: uno prende i voti dei tranvieri, l'altro dei cittadini. Geniale, non ci avevo pensato. Domanda: ma quando saranno al governo faranno gli interessi dei tranvieri o dei cittadini? Bella domanda. (jena)


-
Che ne pensate dello sciopero? Ai TG han dato voce solo alle persone inguaiate dallo sciopero e al padrone dell'ATM (Azienda Trasporti Milanese, per chi non lo sapesse). Io do completamente ragione ai tranvieri, se non è chiaro vi spiego il perché.

A me interessa sapere il perchè. Poi diro' cosa ne penso io, che ho vissuto questa bella giornata.

Uhm, secondo me, notivi più che legittimi, ma metodo probabilmente non troppo efficace, nel senso...

è vero che così la protesta ha avuto risonanza nazionale e finalmente se ne è parlato, ma è anche vero che se ne è parlato male e che si son ritrovati tantissime persone contro ceando una situazione di tilt che ha sviato l'attenzione dai motivi dello sciopero...

capisco l'esasperazione, ma probabilmente è stato controproducente..

---

Scritto da: PiKey 03/12/2003 19.02
[Da il manifesto:]

---

:burp:

cmq a mio parere è stato un modo sbagliato di chiedere qualcosa di giusto.

[vabbè, sullo sciopero dovevo commentare, visto che mi sono fatta 3 quarti d'ora di strada a piedi per riuscire ad andare a scuola.... e poi eravamo in 6...]

E' questo il punto. Anche quando ci sono scioperi dei lavoratori nei servizi aerei o dei macchinisti, l'intervista classica (ma anche unica) è quella al povero viaggiatore che nel peggiore dei casi dormira' una o due notti in più in aereoporto. Non metto in dubbio che sia una notevole rottura di balli, ma è ancora una volta questo il punto. Tutte queste persone che ci servono così tanto, in realta' vivono in condizioni pietose; perché sono pietose le condizioni di una persona (o perché no di un'intera famigliola) che vive con 600€ al mese. Capite che gente del genere faticherà a riparare il televisore rotto; non potrà andare al cinema che (forse) solo a Natale, come regalo collettivo; non potrà nemmeno andare a ballare il sabato sera, se ne avesse ancora voglia e figuriamoci di mandare i figli all'estero per fargli acquistare crediti formativi molto utili per il loro futuro lavorativo! Tra l'altro questa povera gente tra le altre cose chiedeva (da anni) pure alcuni arretrati, senza parlare di un contratto regolare (figurarsi, chiedono troppo!)...

Ora, per riallacciarmi a tutti i discorsi precedenti: che cosa fate voi (spesso e volentieri anche io, eh) oggettivamente quando viene annunciato uno sciopero degli autotranvieri? Probabilmente programmate la vostra settimana calcolando che tal giorno partirete prima da casa o vi farete accompagnare in macchina da qualcuno per andare chissà dove. Punto. Ciò è verissimo, e capita sempre, lo ammetto. Ecco perché hanno fatto il picchetto, ecco perché. Non c'è dubbio che abbiano violato le regole e che così non si fa. Però a questo punto mi viene da rispondere: "CHISSENE"
Spero di aver risposto a tutti i vostri quesiti.

Ah, no, manca una cosa:
karian, va bene che il manifesto non ti vada a genio perché (dichiaratamente) comunista e quindi credo contro le tue idee, però almeno in questo frangente non mi sembra il caso di vomitarci sopra...

EDIT 2: Un'altra piccola aggiunta. Anche io sono andato a scuola a piedi, ma non ho avuto problemi in quanto sono piuttosto vicino. Quel che conta è che la prof. è arrivata con mezz'ora di ritardo :)
--
PiKey

*Supermen* E super immatrixati "Come puo' il forcone vincere contro il microchip?"

[Modificato da PiKey 03/12/2003 23.43]

[Modificato da PiKey 03/12/2003 23.46]

Uhm.. il problema è che lo scopo dello sciopero è, oltre quello di screare disagio, quello di sensibilizzare l'opinione pubblica, e direi che con questo sciopero hanno ottenuto l'esatto opposto, le colpe dei disagi dei lavoratori sono totalmente state ignorate e, anzi, hanno dato la scusa ai soliti "noti" per attaccare il diritto allo sciopero, oltre ad aver "costretto" i pezzi grossi del sindacato a dissociarsi dallo sciopero e quindi a isolare ancora di più la protesta...

I motivi dello sciopero erano più che legittimi, e, in realtà non ho nulla da obiettare neanche sulla "moralità" della forma di protesta, solamente temo non sia molto efficace, anzi, controproducente...

Ma cosa vuol dire che se disapprovo il manifesto allora sono di destra. :dho: Quest'estate mio cuGGino lo comprava e me lo passava; c'era qualcosa di intelligente ma c'erano anche articoli di una stupidità estrema [imo] . La stessa cosa potrei dirla anche de 'La Padania', eh?
Semplicemente mi da fastidio "l'informazione schierata" da una parte o dall'altra, visto che dovrebbe essere apolitica e neutrale.

Ma vabbè.

Cmq uno sciopero è sempre e comunque un'azione illegale in quanto si tratta di interruzione di pubblico servizio; peccato che quando scioperano gli insegnanti siano tutti felici e contenti e nessuno si metta a recriminare più di tanto...

---

Scritto da: karian 04/12/2003 13.57
Cmq uno sciopero è sempre e comunque un'azione illegale in quanto si tratta di interruzione di pubblico servizio; peccato che quando scioperano gli insegnanti siano tutti felici e contenti e nessuno si metta a recriminare più di tanto...

---

Veramente la costituzione italiana(art.40) sancisce il diritto allo sciopero..
gli scioperi quando proclamati dai sindacati e segnalati nei tempi previsti non sono illegali (per fortuna..) difatti i tramvieri hanno scioperato in tutta italia, ma gli unici ad aver commesso qualcosa di illegale sono stati quelli di milano, perché hanno esteso lo sciopero ad orari non previsti...


P.s.il manifesto (come pure la padania), sono giornali apertamente schierati, in particolare Il manifesto ha una struttura che tende a renderlo più un giornale di "commento" che un semplice quotidiano...e come tale deve esser letto(imo)..
cmq sempre meglio un giornale apertamente schierato che un giornale subdolamente parziale, almeno da un giornale di partito sai cosa devi aspettarti quando lo leggi...

[Modificato da Sismassyk 04/12/2003 14.29]

---

Scritto da: Sismassyk 04/12/2003 13.11
Uhm.. il problema è che lo scopo dello sciopero è, oltre quello di screare disagio, quello di sensibilizzare l'opinione pubblica, e direi che con questo sciopero hanno ottenuto l'esatto opposto, le colpe dei disagi dei lavoratori sono totalmente state ignorate e, anzi, hanno dato la scusa ai soliti "noti" per attaccare il diritto allo sciopero, oltre ad aver "costretto" i pezzi grossi del sindacato a dissociarsi dallo sciopero e quindi a isolare ancora di più la protesta...

I motivi dello sciopero erano più che legittimi, e, in realtà non ho nulla da obiettare neanche sulla "moralità" della forma di protesta, solamente temo non sia molto efficace, anzi, controproducente...

---

Già, probabilmente non hanno ottenuto molto, ma forse sì. Cioè, almeno ora (anche se già qualcuno pensa di togliere il diritto allo sciopero) si sa in che condizioni sono. Era l'unico modo per farlo sapere, e tra l'altro non è neanche del tutto corretto leggerlo in questa chiave; piuttosto si tratta dell'ultimo, disperato gesto di poveri lavoratori.

---

Scritto da: karian 04/12/2003 13.57
Ma cosa vuol dire che se disapprovo il manifesto allora sono di destra. :dho: Quest'estate mio cuGGino lo comprava e me lo passava; c'era qualcosa di intelligente ma c'erano anche articoli di una stupidità estrema [imo] . La stessa cosa potrei dirla anche de 'La Padania', eh?
Semplicemente mi da fastidio "l'informazione schierata" da una parte o dall'altra, visto che dovrebbe essere apolitica e neutrale.

Ma vabbè.

---

Come ha già detto anche Sismassyk (caxxo, ma un nome più facile da ricordare non lo potevi trovare? :P) "il manifesto" è dichiaratamente un "quotidiano comunista", e tra l'altro è IMHO è molto più serio spesso e volentieri di tutti gli altri giornali italiani. E' certamente un'opinione, ma vedete anche "la Repubblica" mi disgusta quando spara delle vaccate enormi (magari non solo vaccate, anche bastardate); per non parlare della Stampa o del Corriere, totalmente asserviti al potere di turno.
E poi ricordate che il manifesto è un giornale indipendente mandato avanti da una cooperativa di giornalisti. E non è di partito. E' comunista, ma non di partito.

---

Cmq uno sciopero è sempre e comunque un'azione illegale in quanto si tratta di interruzione di pubblico servizio; peccato che quando scioperano gli insegnanti siano tutti felici e contenti e nessuno si metta a recriminare più di tanto...

---

Senza offesa, hai detto una CAZZATA COLOSSALE!!!! Ti rendi conto che stai definendo illegale una delle più importanti conquiste dei lavoratori di tutta la storia?? Anzi, oggi come oggi il diritto di sciopero è già ampiamente calpestato e un prossimo intervento di Maroni non farebbe altro che stroncarlo definitivamente. Karian!!!! Riprenditi!!!!! :) Il diritto di sciopero è legalissimo oltre che sacrosanto!
--
PiKey

*Supermen* E super immatrixati "Come puo' il forcone vincere contro il microchip?"

[Modificato da PiKey 04/12/2003 19.31]

[Modificato da PiKey 04/12/2003 19.41]

beh, non vorrei dire castronerie, ma la situazione contrattuale dei tramvieri è uguale in tutta Italia, e il fatto che non ci sia stata la stessa rezione in tutte le città d'Italia è indicativo del fatto che è stata una decisione dei sindacati di categoria di milano...
credo comunque una parte del successo degli scioperi dipenda dal supporto che hanno da parte dell'opinione pubblica, non è un caso che a Milano il giorno dopo lo sciopero abbiamo regolarmente lavorato andando in contraddizione con lo scipero a oltranza proclamato il giorno prima.. è vero che erano stati precettati, ma è anche vero che uno sciopero "selvaggio" è infattibile se non si ha il favore dell'opinione pubblica...


comunque la categoria ha dichiarato uno sciopero di 24 ore per giorno 15 Dicembre (ed il fatto che sta volta l'abbiamo proclamato di 24 ore è parecchio indicativo direi..)

---

Scritto da: PiKey 04/12/2003 19.30

Come ha già detto anche Sismassyk (caxxo, ma un nome più facile da ricordare non lo potevi trovare? :P) "il manifesto" è dichiaratamente un "quotidiano comunista", e tra l'altro è IMHO è molto più serio spesso e volentieri di tutti gli altri giornali italiani. E' certamente un'opinione, ma vedete anche "la Repubblica" mi disgusta quando spara delle vaccate enormi (magari non solo vaccate, anche bastardate); per non parlare della Stampa o del Corriere, totalmente asserviti al potere di turno.

---

Sususu.. tutti a lamentarvi, non è poi tanto difficile il mio nick...

comunque che "la Repubblica" ogni tanto pubblichi anche fesserie siamo d'accordo, ma che sia asservita al potere, beh, mi sembra un po' una parola grossa, per lo meno se per potere ci si riferisce all'attuale presidente del consiglio :)
a parte questo, alle volte sulla serietà de "il Manifesto" avrei qualcosa da obiettare.. più che altro opinioni un po' troppo estreme.. (almeno relativamente alle mie)..

No, "asserviti" era riferito alla Stampa e al Corriere

wops... intendevo lo sciopero senza preavviso, ma in effetti il preavviso c'è stato.
vabbè non fateci caso, con il fatto che siamo in autogestione e tutto ho il cervello in standby e... uhm, rileggendo sì, ho scritto una bella cazzata. vabbè.

davér? Pure noi stiamo in autogestione!

Veramente? Che scuola fai?

Checcentra? :P
Cmq sono al Bottoni (liceo scientifico)

Autogestioni? bah bah.. proteste all'acqua di rose...

Sismassyk, dubito che in qualsiasi forma di protesta studentesca venga considerata veramente. [e poi nella mia scuola avrebbero occupato in una decina ]
Il bottoni? quello in bovisa? :-oo:

[Modificato da karian 04/12/2003 21.04]

PIKEY SEI GRANDE!!! [perchè vai allo scientifico, naturalmente!]
Cmq quoto Pikey. Ha ragione. Ma come si fa a dire che lo sciopero in fondo è illegale??? E' vero che si ferma un'attività pubblica, però è stata una grande conquista (senza toni troppo accesi, perchè mi stai simpatico, Sysmassik {scritto bene?} e anche qui quoto Pikey ).
A questo punto si potrebbe anche dire che stanno rinascendo le classi sociali come nelle civiltà della mezzaluna fertile...una stretta cerchia di nobili che detiene il potere (e tra poco un solo dittatore universale...qui mi viene in mente la statua egizia del nano seneb), poi ci sono dei servi fintiliberi che hanno un *salario* da quattro soldi. Vabbè, è un po' estremista come punto di vista, però rende bene l'idea. E i FT (FerroTranvieri, nuova sigla atroxxiana) hanno fatto bene. Hanno scassato le palle per benino a tutti e si sono fatti sentire. Bravi.

Non hai capito un caxxo di quello che ho scritto
E riguardo alla religione egizia, l'inno ad iside era stupendo [e che c'entra? .-.]

@Sismassyk: l'autogestione com'è intesa da noi non è una forma di protesta contro qcsa di preciso, almeno non questa. Sarebbero più "efficaci" occupazioni e manifestazioni. Più che altro è un momento di informazione alternativa e devo dire che si sta rivelando molto interessante oltre a farmi perdere un po' di gg di scuola. Anche perché qsta settimana avrebbero solo interrogato e non avrei imparato niente di niente, tié.

@karian: il Bottoni è alla Bullona (ora Domodossola), per rendere l'idea

Ma che brutte le autogestioni, occupazioni ecc.. :burp: tanto vale uscire per contro proprio

Uscire?

---

Scritto da: PiKey 04/12/2003 23.14
@karian: il Bottoni è alla Bullona (ora Domodossola), per rendere l'idea

---

il Bottoni è in bovisa, sono sicurissima °___°
cmq Vanquish uscire per conto proprio... se c'è autogestione o occupazione mica esci.

Sì, è abbastanza vicino alla bovisa ma non è proprio lì :P

Il diritto allo sciopero è sancito dalla costituzione e dalle leggi vigenti ed è un diritto inalienabile dei lavoratori.

Detto questo, i tranvieri di tutta italia hanno agito nel giusto e secondo i loro diritti per far porre l'attenzione generale sulla loro situazione contrattuale. I tranvieri milanesi, invece, hanno commesso un reato, punibile per legge da quelle stesse leggi che ne regolano i modi e i termini( e che tutelano anche i diritti di tutti gli altri lavoratori danneggiati), ed è giusto che ne paghino le conseguenze delle proprie azioni, così come ogni persona che vive in uno stato fa.

Certo, sono d'accordo. Tuttavia non so se in un tribunale sarebbero condannati. Cmq il punto era "è giusto?" più che "è legale?". Perché alla fine bisogna osservare da dentro la vita di quei lavoratori per capire la loro condizione. Chiedevano tra le altre cose un modestissimo aumento di 106euro, dal 2000. Ciò significa che tutti gli scioperi dal 2000 ad oggi sono rimasti inascoltati da parte delle aziende, e anche questo non è molto legale.

---

La lettera ai cittadini dei tranvieri milanesi

"Cari cittadini, i tranvieri non sono impazziti chiedono solamente di essere ascoltati". Inizia cosi la lettera aperta che i tranvieri iscritti alla Uil rivolgono ai milanesi, dopo lo sciopero di lunedì scorso che ha paralizzato la città. "Dopo sette scioperi generali della categoria, interventi sindacali a tutti i livelli, due anni di vacanza contrattuale, senza interlocutori in grado di dare soluzione al problema la misura è colma".

"I tranvieri sono pronti a chiedere scusa a tutte le persone comuni e di buona volontà, ma non a coloro che rivestendo responsabilità datoriali e istituzionali, non hanno saputo o voluto dare le giuste risposte ad una riforma dei trasporti in chiave federalista che al momento non dà alcun risultato positivo di miglior servizio reso all'utenza, nonostante gli autoferrotranvieri siano privati del diritto al contratto nazionale".

"E' bene che di queste cose i cittadini ne prendano atto. E' bene che tutti sappiano che non è importante fare le gare, mettere in concorrenza le imprese di trasporto, promettere sulla scorta delle societarizzazioni e liberalizzazioni miglior servizio se poi nei fatti, anche dopo le gare (come recentemente dimostrato col fallimento delle stesse) i servizi vengono svolti ancora con mezzi vecchi, ritardi cronici e con l'unica novità che è quella della proliferazione dei consigli di amministrazione dei quali, pensiamo, all'utenza non importi nulla, se non per le ricadute in termini di maggior costo di gestione delle imprese a carico della collettività".

"Chiedere ai cittadini di essere ascoltati per i tranvieri della Uil significa ricercare insieme a loro le soluzioni che portino a soddisfare il duplice interesse dell'utente cittadino e del lavoratore del trasporto pubblico locale".
(4 dicembre 2003)

---