donna / elfo?!!!!!!!!!!!!

Donne come elfi...secondo me siamo totalmente fuori strada.
Non so se avete presente la donna...io direi che la vera donna è a metà tra il cielo e la terra, come disse qualcuno è un angelo caduto:
pagine e pagine su questo argomento sono state scritte da persone ben più competenti e credibili di me...in ogni caso pensate all'analogia tra satana e la donna: satana era l'angelo più bello del paradiso, e poi (non si sa come e perchè, il vero motivo intendo) è caduto e il fascino angelico si è uinito allacorruzione della dannazione...un connubio che ha affascinato i più grandi e dove si può ritrovare questo connubio se non nella donna: di una bellezza "paradisiaca" che con un solo sguardo fa cadere l'uomo nella dannazione.
Ecco le vere donne sono questo, le altre sono o solo angeli o solo diavoli...
Niente elfi, nè parole spese sulle strane idee delle donne---
la sensibilità della donna è impagabile, e attenzione sensibilità nel senso di capacità di cogliere sensazioni non palesi, essere in grado di presentire le cose, doni che ovviamente si indirizzano verso vie differenti.
E un'ultima cosa, ogni uomo ha insè una parte femminea, ed è la suaparte più affascinante, amo l'uomo che la sa mostrare con astuzia e discrezione, lo trovo affascinante...infatti secondo me gli uomini più "belli" sono quelli con uno spiccato lato femminile...NE HO TROVATI SOLO DUE PER ORA prtroppo
Un discorso troppo lungo comunque.
Un bacio a tutti!
+Scarlett+
"You smile like an angel fallen from heaven just to be lift up again"

Oh Tulkas!!

"ogni uomo ha insè una parte femminea, ed è la suaparte più affascinante"

Certo che, scoprire di prima mattina che a fascino sto a zero, non è una gran cosa

Comunque . . . questa donna c'ha ragione amici miei

Gli Elfi sono delle creature particolari, le Donne sono delle creature meravigliose . . . (Meglio che mi fermo qui? )

Buon Cammino (magari pieno di donne ),
Tiziano

Dimenticavo . . .

Scarlet . . . quello nell'immaginetta che hai messo lì sotto è inguardabile ostrega!

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Scritto da: Lord T.Einiks 06/04/2004 10.06
Dimenticavo . . .

Scarlet . . . quello nell'immaginetta che hai messo lì sotto è inguardabile ostrega!

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NON SCHERZERAI MICA ; L'UNICA CREATURA CHE MI DA ISPIRAZIONE PER ROMANZI E POESIE, !
LUI E'PER META' DONNA, QUESTO E' CERTO!
pOTREBBE ESSERE L'INCARNAZIONE DI UNA DELLE CREATURE DI ANNE RICE...

+Scarlett*

E' inutile che insisti
Ai miei okki quello lì resta sempre e solo inguardabile

Appunto, lo dicevo io…
Che “diavolo centrano le donne con gli Elfi”?

Ad essere sincero avrei da dire (e non poco) anche sulla seguente affermazione:

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Scritto da: Scarlett fairy 06/04/2004 9.45
...io direi che la vera donna è a metà tra il cielo e la terra…

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Ma forse non è il momento giusto per parlarne.

Sulle “strane idee delle donne” … beh … che dire … avevo accennato ad un “argomento” simile in un altro post (e credo che tu ti riferisca proprio a quello) … ma … non saprei … odio generalizzare e, comunque, non vorrei arrogarmi i meriti di aver scoperto “l’acqua calda”.

Per concludere: lo dicevo tempo fa, in chat che … “il mondo è donna, il mondo è strano”. (anche se, in quell’occasione, avevo usato un altro aggettivo … un po’ meno adatto, devo ammettere).
A presto.

P.S.
Tizia’ …
non gli dire che il tipo dell’immaginetta è brutto (anche se è vero) … sennò ci rimane male, si arrabbia e comincia a “gridare” (hai visto che il secondo posto lo ha scritto tutto in maiuscolo?).

Non mi pronuncio sui vostri gusti, il finlandese dagli occhi tristi rimane bello anche senza il vostro consenso!
Potrei mandarvi tonnellate di foto a sostegno della mia teoria
...ma non lo farò onde evitare altri commenti
Comunque ale direi che potretsi dirmi la tua teria sulle donne a metà tra cielo e terra...sono curiosa...
Un bacio

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Ci ho provato a non mandarvela........GIURO!

E' una discussione interessante e quanto mai complicata come le donne stesse...l'unica cosa di cui sono sicuro è che il cantante degli Him sembra un terrorista tossico in quella foto...

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Scritto da: Scarlett fairy 07/04/2004 9.14
Comunque ale direi che potretsi dirmi la tua teria sulle donne a metà tra cielo e terra...sono curiosa...

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Si, Chiara…
Magari in seguito.
Questo non è il periodo giusto, per me, per affrontare certi discorsi.

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Scritto da: Mor-Galad 07/04/2004 14.52
...l'unica cosa di cui sono sicuro è che il cantante degli Him sembra un terrorista tossico in quella foto...

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Daje!
Allora volete proprio farla arrabbiare!
D’accordo, il tipo (com’è che si chiama? Valo? Una volta me lo avevi detto…) in quella foto fa un “brutto effetto” e “pare un tossico” ma non diteglielo … altrimenti (ri)inizia a gridare.
Ah ... si scherza, ovviamente.
A presto.

P.S.
Ma tutto questo con l’argomento del “topic” che centra?

Per la verità l'argomento del topic non l'ho capito molto bene nemmeno io...
Forse un confronto tra le donne e gli elfi? Io non lo trovo molto proponibile, ma è comunque un mia opinione.
Gli elfi di Tolkien... per me sono creature straordinarie... ma in effetti non creature celesti. Sanno odiare, tradire, amare proprio come gli umani. Lo fanno solo con tempi diversi, con uno stile diverso. Sono distaccati dalle cose della terra, pensiamo? In effetti quando nella Terra di Mezzo ci hai vissuto per più di tremila anni cominci ad essere un po' stanco... E se sai che dall'altra parte del mare c'è Aman... Devo confesare che il richiamo del mare lo sentirei anch'io... ed è una costante fissa di tutti i miei personaggi (che ovviamente sono elfi!).
E sulla donna... ci sarebbe tanto da dire... se solo non fosse così difficile... o così facile...
Per me una vera donna è solo quella che sta da sola (e ci sta bene) oppure che sa completarsi in un uomo (questa seconda scelta personalmente la preferisco, ma riconosco che non è l'unica) e completare l'uomo con la sua presenza.
Non è la donna che può esaltare o dannare l'uomo, sono cose che si fanno sempre in due...
La parte femminea dell'uomo? Io non ci vado così matta (l'ommo è ommo ha da puzzà! )...
Quello che cerco in un uomo è la sensibilità, la dolcezza, la capacità di leggere oltre ciò che gli occhi vedono, così come nel "Picolo Principe" è scritto che "l'importante è invisibile agli occhi [...] non si vede bene se non con il cuore". Ma secondo me non sono caratteristiche femminee... Sono caratteristiche comuni all'uomo e alla donna, ed in entrambi tanto, tanto rare.
Sì,la donna ha fascino, è vero... Più dell'uomo? Non so.
Il fascino vero sta nell'essere in due, nel gioco delle parti, nelle differenze, nell'eterna contrapposizione che sfocia nella continua ricerca dell'altro.
Mi piace essere una donna... e mi piacerebbe anche provare ad essere un Eldar... ma sempre con un LUI vicino, non importa se uomo o elfo.

Ma che c'entra tutto questo con Tolkien?
Boh?

Ah, e comunque se qualcuno mi dicesse che somiglio ad un fallen angel... ...
...non arriverebbe al suo prossimo compleanno!
Ciao a tutti

Diana!!!

Mi hai semplicemente lasciato senza parola alcuna e col fiato ancora in gola . . .

Non è che leggi nella mente a distanza per caso?

Buon Cammino,
Tiziano

Spero che il tuo rimanere senza parole non sia dovuto all'omino con la pistola...

A presto!
Diana

Sembra ci sia stata un pò di confusione.
Allora io volevo rispondere al post messo qualche giorno fa circa le donne dove poi è uscito un paragone con gli elfi etc ma siccome sono tarda non ho risposto nella discussione ma per sbaglio ho aperto un altro post...
inoltre direi che io non vedo alcuna analogia tra donna ed elfo e quello della donna a metà tra cielo e terra è un'opinione che sicuro non ha avuto origine con me e che esite da centinaia di anni e con cui mi sono trovata in accordo,
cmq mi rendo conto che la donna è un argomento lungo da trattare e complesso quasi quanto quello dell'uomo che mi piace. A questo proposito so che non sono in grande compagnia rispetto al fascino del lato femmineo nell'uomo ma che ci volete fare sono fatta così.
E in ultimo, Valo...toccatemi tutto ma non lui e le sue poesie (sì lo so che è un cantante ma anche qui la storia è lunga)
E infine un mea culpa, so che dopo questi post ho perso 100 punti e che mi troverete stupida rispetto ad altre/i ma in realtà non è così, chiedete ad Alessio vedrete che mi darà ragione.
Un bacio e un buon week-end a tutti
PS: se qualcuno mi dicesse che sono un angelo caduto non me la prenderei anzi...a meno che non ci sia qualche accezione che non conosco.

_And your blood it tastes like wine today_

Non trovo affatto che tu abbia perduto 100 punti, quella è una tua opinione e in genere le opinioni, a meno che non si proiettino in azioni riprovevoli, non sono mai sbagliate.
Magari è vero: non sei in buona compagnia... Gli uomini non guardano volentieri al loro lato femmineo e a me personalmente non piaccono quelli che lo mostrano...
Come vedi sono pienamente d'accordo con te sul fatto che le donne non sono come gli elfi... magari come le "elfe"!
Personalmente non amo il paragone con l'angelo caduto dal cielo poichè, per quanto romantica possa essere l'espressione, mi riporta alla mente un'immagine non proprio bella... e il paragone proprio non lo accetto.
Forse la defferenza tra la tua e le altre opinioni sta nel fatto che ti piace mettere l'accento sulla dimensione quasi trascendente della donna. E' bellissima, lo riconosco, ma io non mi ci ritrovo. Questo non significa che sia sbagliata, significa solo che io sono totalmente priva di fascino !!!

Ciao a tutti e soprattutto buona Pasqua!
Diana

[Modificato da didinet 09/04/2004 11.38]

Ehi…
cos’è ‘sta storia?
Qui nessuno “perde punti” ne, tanto meno, viene reputato “stupido” solo per aver manifestato, in modo educato, le proprie idee.
E credo che Diana, nel post che precede il mio, lo abbia detto in modo piuttosto chiaro.
Sulla “questione uomo” mi permetto, se mi è consentito, di dire una cosa veloce, veloce:
non sono mai stato d’accordo sul fatto che “l’omo a da puzza’!” (anche se la frase è intesa, ovviamente, in senso metaforico) … ne tanto meno che la nostra parte più affascinante sia quella “femminile” (che, sicuramente, se pur in minima parte, tutti abbiamo).
Tanto, alla fine, ad “ognuna piace il suo” … questa, poi, ve la spiego.
A presto.

P.S.
Chiara ... la tua ultima e-mail sembrava un telegramma (non sperare che io ti risponda ad un messaggio del genere).

Ciao gentes

Che io abbia la testolina quadrata (per mia fortuna) me l'hanno già detto in diverse persone . . . ma mi pare che qui si stan dicendo cose in più . . . e allora vi porto pure la mia di opinione . . .

Capisco tutti i paragoni possibili tra la donna e tutto il resto . . . appunto perchè la donna è tanto semplice quanto complicata da capire

Ma una cosa sono i paragoni e un'altra è la realtà

Il fatto è che la Donna, per quanto la si voglia paragonare a "qualcosa" per capirla, è sempre Donna

L'Uomo poi è uomo in quanto tale . . . con la propria sensibilità ecc . . . ma non per questo ha parti femminili . . . la sensibilità dell'uomo NON è affatto quella della donna

Capisco anche che una donna possa sentirsi attratta da un uomo mooolto sensibile . . . ma l'uomo rimane con la sua propria sensibilità maschile (e non femminile).

Non mi voglio impelagare ad analizzare poi il modo di fare o gli atteggiamenti più o meno femminei di certi uomini, oppure quelli prettamente maschili di certe donne . . . altrimenti poi correrei il rischio di non essere capito e di prendermi pure delle antipatie . . .

Si è anche fatto il paragone tra Lucifero (l'Angelo caduto) e la Donna . . . okkio a fare questo tipo di paragoni . . . meglio limitarsi a parlare di quello che si conosce, senza paragonare la Donna a qualcosa che rappresenta la puradistruzione spirituale di qualsiasi cosa od individuo (pesante questa ).

Mi stavo dimenticando degli Elfi (proprio io ).
Gli Elfi sono Elfi . . . vi andate a leggere i libri del Proff per benino e capite cosa sono . . . senza star lì a far mille paragoni con Donne e quant'altro


Buona Pasqua a TUTTI

Tiziano

[Modificato da Lord T.Einiks 09/04/2004 17.18]

SCARLET MA SEI IMPAZZITA?!!?!??!!?...
PERDERE PUNTI?!?!?!?...C'è libertà di parola in questo paese(almeno per ora... )
Poi per la donna tra cielo e terra beh ci si è fondato lo stilnovo e a mio avviso è condivisibile...
"l'ommo è ommo ha da puzzà" concordo con geko nel dire che pur considerando il senso metaforico della frase per me non è così...
La parte femminea l'hanno tutti gli uomini...dipende solo da quanto la sviluppano...
Per me la parte femminea dipende anche, e soprattutto, da cosa sa tirare fuori da me l'altra persona...
Gli elfi...ah meraviglia...creature fantastiche ma + umane dei celesti, e più celesti degli umani...

scusate, mi piaceva la faccina e la volevo usare anche se so che non ci inkastra per nulla

Salve a tutti
E' qui che si parla di donne?
A parte gli scherzi...
mi è venuto in mente leggendo i post che in effetti una sensazione che ho avuto spesso pensando agli elfi è che avessero qualcosa di poco "maschile" (perdonate il carattere approssimativo di questa affermazione). Da che cosa dipenda sinceramente non saperei dire, forse da quel loro collocarsi apparentemente al di fuori (o al di sopra) dei generi; in ogni caso forse se conoscessi più a fondo le opere del Prof. saprei darmi una risposta.
Per quanto riguarda poi il lato femminile di ogni uomo devo dire onestamente di non esserne molto attratta. Ciò che mi attira in un uomo è proprio la sua diversità, un uomo deve essere quello che io non sono. Il che poi non vuol dire che abbia "da puzzà" (metaforicamente o non metaforicamente), nè che debba per questo essere rude, rozzo e insensibile. Insomma, credo che il bello stia proprio nel "gioco delle parti"
E poi, infine, "de gustibus non disputandum est" o, come dice qualcuno..." a ciascuno il suo"
ciao ciao
Roberta

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Scritto da: Shizuko 12/04/2004 19.37
[...] ho avuto spesso pensando agli elfi è che avessero qualcosa di poco "maschile"
[...] forse da quel loro collocarsi apparentemente al di fuori (o al di sopra) dei generi;

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Intanto buon inizio settimana a tutti

Poi veniamo al discorso Elfi . . .
Ma da dove si evince questo qualcosa di poco "maschile" riguardo agli Elfi nelle opere del Proff?
Da quand'è che, collocarsi al di fuori (o al di sopra) dei generi, sarebbe maschile o femminile?

Scusa Roberta, ma queste me le dovresti spiegare . . .

Buon Cammino,
Tiziano

Salve a tutti

provvedo subito, mio buon Tiziano...o almeno ci provo

Ho fatto una premessa fondamentale, ammettendo la mia scarsa conoscenza delle opere del Prof. In ogni caso non credo che ci possano essere passi o parole da cui possa evincersi il carattere poco "maschile" degli elfi. Tant'è che ho parlato di impressioni e di sensazioni e anche per questo ho chiesto anticipatamente scusa per l'evidente approssimazione con la quale mi stavo esprimendo. La sensazione (perchè di questo, come ho detto, si tratta) è quella di esseri vagamente "trascendenti" e che pertanto danno l'idea di essere più "sfumati" anche per quanto riguarda la classica distinzione tra "maschi" e "femmine". Lungi da me l'idea di mettere in dubbio la "mascolinità" di chicchessia e di fare semplicistiche generalizzazioni. Il mio era solo un parere dato come "donna", in base ad impressioni e sensazioni puramente istintive.
Spero di essere riuscita ad esprimermi col minor grado di confusione possibile (ambire alla chiarezza sarebbe troppo )
Auguro a tutti una buona giornata
ciao ciao

Roberta

Ciao

Il fatto è, mia buona Roberta, che alla maggior parte delle persone che immaginano un Elfo della Terra di Mezzo, viene stranamente in mente una creatura affemminata, giusto perchè si tende sempre a guardare all'apparire piuttosto che a quello che è in realtà un Elfo . . .

L'Elfo, nella Terra di Mezzo, è la creatura più vicina ai Valar e ad Eru. Sono coloro che ebbero per primi il dono della vita e i primi ad abitare la Terra di Mezzo. Esseri magici ed immortali, che hanno avuto in dono tutto ciò che di materiale e spirituale potevano avere . . . carichi di una immensa responsabilità sia verso la Terra di Mezzo, sia verso tutti i popoli liberi che la abitano . . .
Questo è un Elfo . .
Può essere arrogante, presentare una scarsa attitudine al capire le cose terrene, avere un modo di presentarsi altero e nello stesso tempo molto curato e perfettino , ma non per questo è un essere affemminato! Ha semplicemente la propria storia e cultura

Buon Cammino,
Tiziano

A giudicare dalle risposte al mio primo post in questo topic ho avuto la vaga impressione che tutti fossero stati colpiti più dalla mia scherzosa citazione (per chi non lo ricordasse risale a diversi anni fa, ad un'imitazione un po' impietosa ma quantomai spassosa del calciatore Ravanelli). Questo sinceramente mi dispiace un po', non per il fatto che altri possano avere opinioni più o meno simili o differenti rispetto alle mie, ma in quanto il vero messaggio del mio post sembra essersi perso dietro un'unica frase.
Ribadisco per tutti quelli che hanno dei dubbi: preferisco gli uomini che si fanno la doccia.
Il significato allegorico della frase sta nella predilezione verso un uomo dai tratti marcatamente maschili, ma non per questo volgare o insensibile.
Ovviamente i miei gusti non devono necessariamente essere condivisi da tutti...
(Devo dire che per mia somma fortuna ho incrociato la mia vita con un uomo molto sensibile, attento e capace di comprendere appieno anche gli stati d'animo più intimamente femminili... ma che di femminile non ha proprio nulla!)
"De gustibus non est disputandum" o, come dicono a Livorno con meno ricercatezza ma con infinita espressività: "Dove c'è gusto non c'è perdenza"!

Alla prossima!
Diana

non so se si era capito, ma visto che insistete:
l'uomo con un lato molto femmineo non è un uomo che si trucca
e che si veste di rosa ok, mi sembra chiaro, sto dicendo che la sensibilità femminile e quella maschile sono completamente differenti e io mi trovo meglio con gli uomini che si trovano ad avere delle caratteristiche della loro sensibilità vicine a quelle che sono proprie delle donne.
E'ovvio che io non vada in giro a cercare uno che sia come
Boy George, il mio discorso si basa su una riflessione un pò
profonda...quello che cerco in un uomo può trovarsi anche in chi
ha la barba e i tratti del viso marcati ok?!
Quando ho messo la fotina di Valo era ovvio che fosse una provocazione senza togliere che cmq lo trovo apprezabile.
E con questo ho finito.
un bacione a tutti.
ad ale in particolare (as usual)

+Scarlett+
Chiara

Bello questo spunto delle donne e degli elfi. Mi pare molto….utile! Eh si, perché si leggono tra le righe dei post molti indizi di come veramente intendiamo certe cose che ci stanno a cuore. E’ un ottimo terreno di confronto per conoscersi, per cercare punti di vista stimolanti.
Così, senza rifletterci troppo, vorrei buttare nella mischia un’osservazione. Tutti, bene o male, abbiamo parlato delle caratteristiche femminili di sensibilità, della ricerca del compagno come completamento, del lato femminile degli uomini come più o meno attraente per certe donne. Alla fine, tutto ci riconduceva all’assunto di partenza: la sensibilità. Con tutte le sfumature del caso, abbiamo visto che è diversa. Ma cosa la rende diversa? Io vi invito a considerare la “maternità” come fattore determinate.
Per quanto sensibile, adorabile, delicato, “”””””femmineo”””””” possa essere il cuore di un uomo, tutto potrà accadergli meno che di avere una gravidanza (è più probabile che riesca a viaggiare nel tempo o ad usare la Forza dei Jedi). Questo traccia una linea netta tra uomo e donna. Anche la paternità, per quanto sentita, non può essere la stessa cosa. L’orientamento maschile verso questo lato del mondo femminile può essere forse ciò che una donna vuole vedere, per giudicare quali possano diventare i suoi sentimenti.

Nelle opere di Tolkien, la maternità è comunque vissuta come un atto assai speciale, quasi magico. Più è nobile la stirpe, meno sarà prolifica. Gli hobbit partono come parametro di normalità, verso il basso gli orchetti si riproducono come ratti o insetti, verso l’alto i dunedain sono sempre meno fertili, specie con il passare dei secoli e l’indebolirsi del sangue. Fino agli elfi, dove una nascita avviene ogni “era”. Pensate a Celeborn e Galadriel, che in 12000 anni di matrimonio hanno avuto solo una figlia, Celebrian. Feanor (con i suoi 7 figli) fa eccezione, ma lui stesso è costato la vita a sua madre, tanta è l’energia che ha dovuto / voluto trasfondere in suo figlio.
I personaggi della Terra di Mezzo si distinguono dunque, per un certo aspetto, in base alla sacralità di cui investono una nuova nascita, e non tanto in base alla razza o alla stirpe. Ed ecco che le “donne di Tolkien” cercheranno via via dei compagni più puri possibile, nel cuore e nello spirito, come padri dei loro figli. La purezza è una cosa spirituale, eterea, impalpabile. Non può essere trasmessa visivamente da uno scrittore se ad incarnarla è, che ne so, Grimbeorn. Per rendere il messaggio più digeribile è quindi facile che uomini e donne, accomunati da una purezza che trasmetteranno al loro erede, si assomiglino anche fisicamente, sfumendo i lineamenti, snellendo le corporature, abbellendone i tratti ed i lineamenti, ed addolcendone il carattere.

Ok, troppo prolisso , come al solito. Mumak, stavolta a che riga ti ho fatto addormentare???

Cheers,

Ossian.